我们误解了这个世界

周：在佛教中，修行的最高境界是涅槃，苦的究竟止息，它也是最高的幸福境界吗？

济：涅槃有息灭的意思，与之相近的还有寂静，是平息内在烦恼和躁动后，生命所呈现的高度宁静的状态。我们之所以动荡不安，混乱浮躁，就是因为内心有各种迷惑烦恼此起彼伏。但在这些躁动背后，还有本来清净的觉性。换言之，我们本身就具有涅槃的潜质，只是这种状态被遮蔽了。

周：涅槃是否有种类之分？

济：涅槃分有余依涅槃和无余依涅槃。所谓有余依涅槃，即内心已平息所有烦恼，但身体还在继续。所谓无余依涅槃，不仅内心躁动平息了，业力形成的身体也结束了。

周：有余依涅槃是宁静处世，无余依涅槃是宁静离世。

济：此外还有菩萨的涅槃，即无住涅槃。菩萨虽然积极度化众生，但内心处在绝对的寂静中，不受尘世任何干扰，所谓“智不住三有，悲不住涅槃”。因为有智慧，所以在三界中具有超然物外的能力，出淤泥而不染。因为有慈悲，所以不会安住于涅槃之乐，就像《华严经》所说的那样：不为自己求安乐，但愿众生得离苦。

周：人们往往认为涅槃就等于死亡。

济：这是误解。对于一个修行人来说，只要圆满体认空性，彻底平息烦恼，就是一种涅槃的状态。活着一样可以在涅槃的状态。

周：你说的那些无住涅槃的菩萨，他们不住在我们的人世间吧？

济：每个发了菩提心的佛子，都可以不断向佛菩萨靠拢。所谓菩提心，就是建立“我要利益一切众生”的愿望。

只要具备这个愿望，就可以进入菩萨道的修行。当然，未必能达到无住涅槃的状态，但可以在修行过程中，不断增长慈悲和空性慧，不断成就佛菩萨那样的功德。

周：各种涅槃的共性是什么？

济：本质上都一样，就是平息内心的迷惑烦恼。

周：侧重点不一样？

济：对，自性清净涅槃每个人都具备，无住涅槃指菩萨，而有余依涅槃和无余依涅槃是指阿罗汉。声闻乘的修行偏向对负面心理的平息，而菩萨乘比较重视正面心理的开展。或者说，人有魔性和佛性两面，声闻乘偏向对魔性的否定，而菩萨乘偏向对佛性的肯定和开显。

周：小乘和大乘之别。声闻乘是自己解脱，菩萨乘是普度众生。

济：所以菩萨乘更圆满，否定的同时有肯定的层面，而且更主要的是肯定。声闻乘主要是对负面的否定，对正向的肯定不足。如果单纯接触声闻教法，确实容易以为佛法是消极的。