3. 他者即地狱,人跟人没有可比性
梁冬:萨特说过:“他者即地狱。”我觉得,用您的话来解释这句话,再合适不过。就是说,如果用别人的给予,别人的标准来对自我进行评价,就跟到地狱是一样的。
徐文兵:没错,因为人跟人没有可比性。你是天造地化出来的一个优秀产物,你有你的个性,有你的独立性。但是很多人陷入了集体无意识之中,跟着潮流走,人云亦云。举个例子,一个老师想管这孩子,通常会采用这样的方法:第一,封她当个小组长;第二,奖给她一个苹果。结果孩子为了得到这种名利,就会孜孜以求。有的人一生都不是为自己活着,而是为身外的名利活着。
你是天造地化出来的一个优秀产物,你有你的个性,有你的独立性。但是很多人陷入了集体无意识之中,跟着潮流走,人云亦云。
所以我说脚后跟着地,自己解决吃穿住的问题,剩下的事情以后再说。如果这个解决不了,那就跟蘑菇长在树上一样,一辈子依附于别人。你说怎么自得?
梁冬:什么叫“以自得为功”呢?
徐文兵:我们经常说练功夫,“外练筋骨皮,内练一口气”“练武不练功,到老一场空”,这个“功”专指“气”的循环。什么叫自得?我把肾精化成肾气,然后我的肾气去养心神,整个一个小周天,这叫“功”。没这个本事,那只能去打激素了。
梁冬:也就是“可持续的自我发展”。
徐文兵:你天生就有这种能力,干嘛依赖别人呢?只有快死的人,为了急救才打一针强心针,打一针肾上腺素。
梁冬:所以,如果别人不表扬自己,一定要自我表扬,这个就叫做“自我循环”。
如果别人不表扬自己,一定要自我表扬,这个就叫做“自我循环”。
徐文兵:关于“自得为功”,我再补充几句。我们刚才说名声、利益、地位、荣誉等都是名。“自得为功”就是说我自己能生产出生理上需要的所有的东西。比如,“干燥综合症”——眼睛干怎么办?
梁冬:滴眼药水!
徐文兵:人工泪液!你说的这种眼药水,每天晚上睡觉前要上闹钟,隔2个小时就得滴一下,否则第二天眼睛角膜就磨坏了。这叫自得吗?
梁冬:当然不是。
徐文兵:再比如,唾液分泌少,吃东西都得掺水、拌汤,要不然咽不下去。没有唾液了,牙齿也没有得到保护和滋润,结果牙齿碎成一片一片,掉了。这叫自得吗?
梁冬:不叫。也有人工唾液吧?这种情况还很多,有的女性性交疼痛,因为阴道没有润滑,于是去打一种液体,那跟自身分泌的是一回事儿吗?感觉一样吗?这也不是自得。
当一个人拥有能够完成生理、心理上的自我修复、疗养的本事时,他就能自得其乐。这是一种很高的境界。
徐文兵:我们经常说慎独,观察一个人健康不健康,最好的办法就是把他关到一个屋子里呆一天,看他会有什么样的状态。梁冬:我记得《万象》上面曾经有一个很有趣的事,话说某导演挑选男演员时,发现旁边陪这个男演员来的那个女孩子很有意思,坐在那里,既不瞻天望地,又不看手机,更没有手足无措,她就那样舒服而安静地坐着。
后来这个女孩子成了那个导演的妻子。这个女孩子的表现,让导演感到欣喜。你想想看,如果有一个人约你在西单图书大厦门口等,你还没有到,而她没有浑身毛焦火辣的感觉,只是很舒服地站在那里,独立守神,这就是“慎独”。“慎独”是一种特别优雅的气质。
徐文兵:它是那种非常健康的人流露出来的气质,让人感觉非常舒服。
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