2. 清高不了,就干脆低级趣味
“适嗜欲于世俗之间”
徐文兵:前面我们讲过,“至人”“去世离俗”。“至人”不跟普通人一块儿玩,“羞与汝辈为伍”,他自个儿上山呆着去了。为什么上山呆着?你看“神仙”的“仙”字怎么写?
梁冬:一个“山”字加一个“人”字。
徐文兵:“山”的反义词是什么?山是凸起的。
梁冬:是“海”吗?
徐文兵:不对,是那个凹下去的物体,山与山之间有什么?
梁冬:谷。
徐文兵:对!你看,一个单立人加一个“谷”念啥?
梁冬:俗。
徐文兵:那“仙人”的反义词是什么?
梁冬:俗人!
徐文兵:完全正确!
梁冬:我觉得我真是白上大学了,不知道哪间小学毕业的。
徐文兵:我觉得我们的小学应该重上一遍。
梁冬:绝对应该!
徐文兵:应该按我们现在这种重拾传统文化的方法,好好认识这些汉字。
梁冬:这会让小学生的父母很自卑的。
徐文兵:“至人”是“去世离俗”的。离开喧嚣的红尘,到清静的山上去呆着,呼吸精气。山上的空气新鲜,而且越往上走能量越高。道家有七十二洞天,都是风景极其优美的地方,适合人做呼吸吐纳、修道、练丹。
梁冬:现在都被改成了世俗之地。有一些风景名胜还被改造得很恶俗,人声鼎沸。
徐文兵:人造古迹嘛。
梁冬:真是,就搞一些人造巴拿马什么的。
徐文兵:圣人则不那么清高,他跟大家一块儿,所谓“适嗜欲于世俗之间”。我们前面讲过,“美其食,任其服,乐其俗,高下不相慕,其民故曰朴”,这就是普通大众能够追求的境界。
“圣人”有血有肉,有自己的爱好,好喝杯小酒,也可能抽一袋旱烟,也喜欢听个京戏,听个昆曲等。所有作为人的那种爱好,圣人都有,他绝对不把这些摒弃了。而“真人”和“至人”,则把这种爱好当成低级趣味,他们游行于天地之间,达到了出神入化、魂魄离体的那种高超的欢乐境界。
梁冬:我觉得现阶段我做“圣人”就可以了。
徐文兵:我觉得“圣人”是我们努力追求的目标。踮踮脚后跟儿,没准儿就能够得着这种境界。所以一定要“enjoy your life”,“处天地之和,从八方之理”,吃好、喝好,把生活的享受都安排好。
梁冬:吃好、喝好,不让旁边的人难受,也不让他们牵挂。
徐文兵:孔子是非常可爱的一个人,你看人家说什么?“食不厌精,脍不厌细”。孔子对诗、书、礼、乐都深有研究,所以是当之无愧的圣人。只不过后世把孔子刻板地闹成了教条,成了一个死框子,把人家给异化了。真正读读《论语》,看看孔子跟学生们的对话,你会觉得他是一位非常和蔼可亲,有学问、有教养,诲人不倦的长者。
孔子是一位非常和蔼可亲,有学问、有教养,诲人不倦的长者。
梁冬:我现在逐渐理解孔子的“述而不作”了,就是他认为自己所有的生活原本就是那么随意流淌的。
徐文兵:补充一点,我们后面要讲的“行不欲离于世”其实也是“适嗜欲于世俗之间”。行是指他的“作为”,是指他可能在这个社会上从事某种职业,甚至可能在某个小的王国、诸候国里担任个一官半职。
梁冬:在单位里做个科长。
徐文兵:你看,孔子在鲁国就当过司寇。
梁冬:“司寇”用现在的话来讲,是个什么职位?
孔子在鲁国当过司寇,类似于现在的司法部长。
徐文兵:“司寇”类似于现在的司法部长。
梁冬:官还挺大的!
徐文兵:所以他才能杀了少正卯。1972年,我们还小,那时候批林批孔,我觉得挺有意思。因为批林批孔,就印了好多孔子以及儒家学派的著作,还有《三字经》《弟子规》《增广贤文》等,后面标着几个字“供批判用”,拿回家以后,我妈却让我把这些文章都背下来。
梁冬:哈哈哈。
徐文兵:好多文章我都背下来了,批林批孔让我知道了孔子。
有一段时间,反对投降派,批《水浒传》,那会儿“四人帮”攻击周总理,说他“架空晁盖”。因为批《水浒传》又印了好多《水浒传》供批判用,我那会儿看《水浒传》痴迷得不得了。人都说少不看《水浒传》,我说少不看《红楼梦》才对。年轻的男人都应该去打打杀杀,是吧?动情太早也不好。
年轻的男人都应该去打打杀杀,动情太早不好。
梁冬:我也是在那个时候知道海瑞罢官的,因为海瑞罢官,我们才知道海瑞。
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