徐文兵、梁冬对话:黄帝内经·四气调神

别让价值观生病

梁冬：说到“内格”，其实是自己跟自己打架的过程，在很多时候，是因为“心”和“意”之间的冲突导致的。

“内格”，其实在很多时候，是因为“心”和“意”之间的冲突导致的，比如说阳痿，在意识层面，它特想起来，但就起不来。这就是心和意的冲突。

徐文兵：就是先天赋予你的神明和后天灌输给你的意识之间的冲突。

梁冬：所以，“是故圣人不治已病治未病；不治已乱治未乱，此之谓也”！

徐文兵：比如说阳痿，在意识层面，它特想起来，但就起不来，这就是心和意的冲突。再比如说，我的心跳得特别慢或者特别快，老想拿意识去控制它——“心跳快点”或者“心跳慢点”，它不受你控制。人只有在心和意沟通好了，身心处于一种和谐共振的状态时才会协调一致，这样人的一生才不会活得痛苦。所以我觉得有些问题说到根儿上，都是价值观的问题。

神是固定不变的，我们的任务就是去知“道”，然后去行“道”，把“道”变成我们身体的主宰（本心或者本神），然后顺应着本神去做事。作为父母，我们应该先观察孩子的天性，然后再去启发、诱导、顺应他的天性去做事儿，这样孩子过得就很快乐，你也就完成了你的任务。

否则的话，你就是在制造一个个的病人。所以说到根上，很多病人其实就是逆四时阴阳，没跟着天的点儿走。还有个问题就是，没跟着孩子的本神走。

最后一句话是中医里的一句经典——“是故圣人不治已病治未病”。现在国家正在大力提倡“中医治未病”的理念，但很多老百姓理解为“中医治不好病，让人做做保健吧。”

梁冬：我觉得，“未病”的“未”字含义挺深的。

徐文兵：有个词叫“别来无恙”，“恙”是指小毛病；有点细微的病症出来了叫“苛”；如果病来得快，去得也快，比如说发高烧，第二天就退了，这叫“疾”；如果已经有了明显的形质改变，这才叫“病”，意思就是落下把柄了。

法院判案的时候，我们经常说“你得有证据”。比如说发生了“家庭暴力”，要验受害者的伤，看是一度、二度还是轻伤，你得有伤才行。那你想过没有，家庭有冷暴力，这样的暴力行为，肉体上是没有任何损伤的。精神上的虐待更痛苦，但是你又拿不出证据来，你说法院怎么判？没法判。但这个家庭存在冷暴力是不是问题？这就好像我现在身体特不舒服，到了医院，查不出毛病。记住，这是医院无能，不是你没问题。这时，你就要去找一些超于物质以上的养生概念来判断。

中医讲“气”，讲“神”，你就应该去找中医来调理。已经到了有形有质的阶段时才叫“病”。古人用字很讲究，我们现在是乱用，把“疾”这种小的问题叫成“病”。

精神上的虐待更痛苦。

真正的“病”是有把柄，大家都能看得见的，有些经过特殊训练的、高明的医生能感觉到。

上中学的时候，我们都学过一篇课文，叫《扁鹊见蔡桓公》，扁鹊见蔡桓公的第一句话是“扁鹊见蔡桓公，立有间”，就是站了一会儿。扁鹊曰：“君有疾在腠理，不治将恐深。”这是扁鹊第一次见蔡桓公时说的话。

桓侯说：“寡人无疾”，我没事。第二次扁鹊复见，拜见的时候曰：“君之病在肌肤，不治将益深。”你看，换字了。

梁冬：不是“疾”，而是“病”了。

徐文兵：扁鹊走了以后，桓侯还说了一句话：“医之好治不病以为功”。什么意思？这帮当大夫的，专门就给那些没有太大问题的人治，最后还收人钱，以此作为荣耀。扁鹊说当你的疾在腠理时，说明它还只是个小毛病，还称不上病。“汤熨之所及也”，用药泡点水，烫烫洗洗就好了。所以，它叫“疾”。

等到疾病往里面发展了，“君之病在肌肤”，或者“君之病在肠胃”，他用词很讲究。我们讲了，不是说你不舒服了、难受了就叫“病”。只有已经有了形质的变化时，才能称得上病。

那至人就更不用说了，稍微有点风吹草动，他就已经给你调整好了。如果是圣人，那他就不会等到“疾”变成了有形有质的“病”时才给治，在病还没有成形之前，他已经开始治了。而且，它的下一句话叫“不治已乱治未乱”。

我讲了当心神失去对身体的控制，这局面就叫“乱”。此外，如果五脏失去了“生克制化”——相生相克的规律，一脏独大，或者是某脏的功能变得过弱，这也叫“乱”。“此之谓也”就是说的这个道理。如果你等到大病已经形成以后才给他服药，那就晚了。

当心神失去对身体的控制，这局面就叫“乱”。此外，如果五脏失去了“生克制化”——相生相克的规律，一脏独大，或者是某脏的功能变得过弱，这也叫“乱”。

梁冬：“病已成而后药之。”

徐文兵：古人讲“用药”，一般指内服药。扁鹊说“疾在腠理，汤熨之所及也；在肌肤，针石之所及也；在肠胃，火齐（通“剂”）之所及也。”“火齐”就是拿火熬上内服的药，得病以后必须得吃药了。如果等到身体已经一团乱象了，阴不降，阳不升，气血逆乱的时候，你再去调理。就好比“譬犹渴而穿井”，就是说你渴了才打井，这样就来不及了。“斗而铸锥”，敌人来了，马上就要上战场搏斗了，这时你才去打造兵器，“不亦晚乎！”是不是太晚了点呢？这是古人的谆谆教诲。

梁冬：好的管理者应该在事情发生之前，在别人还没有感觉到的时候看到端倪，然后把问题化于无形。

徐文兵：你知道病人感激大夫的时候，都感激什么样的？

梁冬：能起死回生的大夫？

徐文兵：对。病得不行了，他意识到问题的严重性了，你把他救了，他才感激你。如果你都没什么感觉，就跟蔡桓公一样，认为“寡人无疾”。这时候，我就算帮你拨弄好了，你会感激我吗？不会，你甚至还会怪怨我！所以，古人讲“医不叩门”，从来没有医生会主动来敲开你家的门，说：“梁冬，我觉得你最近太累了，我给你调理调理。”

真正懂得养生的人，总有几个知心的大夫、好朋友，这是可以交心过命的。一到换季的时候，你去找大夫帮你调理一下身体，那你在这一季或是这一年都将过得很顺。

所以，医患之间这种互相信任关系真是不好协调。真正懂得养生的人，总有几个知心的大夫、好朋友，这是可以交心过命的。大夫说的话，他绝对信，而大夫也真心地帮助他，而不是去诈他的钱财。一到换季的时候，你去找大夫帮你调理一下身体，那你在这一季或是这一年都将过得很顺。

但是现在，有多少医患之间是有信任感的？给人送红包的时候，送的人还怕人家不收，被送的那个人则怕收了红包，万一出事故了，怎么办？

我觉得世界上有两种职业只能靠良心，你就是定制再多苛刻、细致的法制也限制不了他，一是老师，一是医生。

世界上有两种职业只能靠良心，你就是定制再多苛刻、细致的法制也限制不了他，一是老师，一是医生。

梁冬：而这两个领域就像有些人批评的那样，恰好是改革改得比较不纯粹、不太好的领域，所以才有了医疗体制改革的进一步发展。