万达的转型之路
2013年10月份,王健林到南宁出席项目投资签字仪式,南宁市与万达签署了未来3年内投资200亿元的战略合作框架协议。借签约之际,王健林受邀到第15期广西非公有制企业成长讲座做演讲嘉宾,为广西民营企业高级管理人员以及自治区直属商会、异地商会等近1 000人做了演讲。演讲中,王健林回顾了万达四次标志性的转型,并指出企业如果没有雄心壮志,没有在某一个关键时刻跳出原有产业的束缚不断去升级,就不可能有发展。
3年前磨主席跟我在一块开会的时候提出来,说你什么时候去广西,给大家讲一课。说实话,也不能叫作讲课,只能说是交流吧,孔子说过“三人行必有我师”,难说谁就是老师,谁就是学生,都有互相学习的必要。今天借着我到南宁出席项目投资签字仪式的机会跟大家交流一下,我想这样,如果我一个人在上面讲两个小时,大家听的意思就不大了,希望有更多的交流,我大概讲三四十分钟,各位如果有什么关心的问题或者有什么想问的问题都可以问,也不设限。说老实话,可能你的提问更有趣味或者更有挑战性,更有利于现场气氛活跃一点。希望我今天这个交流对大家有一定的作用,不耽误大家这两个小时的时间。
刚才磨主席也介绍了,我在讲之前简单卖一点小的广告,万达最近5年都保持了35% 以上的环比递增,2012年全球经济,包括中国经济比较困难,我们依然保持了34.8% 的增长。今年1~6月份,保持了33% 的增长,我估计全年大概也会有35% 左右,我们到年底能接近4 000亿元的资产,2 000亿元的收入,接近300亿元的纳税。
如果包含我们资本投资的这一部分,今年净利润也会往200亿元以上靠,可能我们还不一定排在最前面,但除了收入,其他所有的核心指标应该在民营企业中都是领先的。更重要的是,我们始终保持一种高速增长的态势,按照现在的速度发展,再加上一点保险系数,我们企业自己定的目标,就是到2020年资产要做到1万亿元,销售收入要达到6 000亿元,企业的净利润要达到600亿元左右。如果达到这个目标,我想我们可以在世界企业里面排进前100名了。按照我们现在的数字看,今年已经进入世界500强。万达为什么发展得这么快,原因在哪里?原因是多方面的,今天因为时间的关系我不能面面俱到总结我们怎么成长,我们的经验在哪里,结合今天转型升级的主题,我就讲讲万达自己几次具有标志性的转型事件,或者叫转型之路,希望给大家一点启示。
讲转型,什么时候提出来的呢?从中央、国务院正式提出口号到现在整整15年了。十五届三中全会就提出了要调整产业结构,转型升级,现在变了一些词,提的口号叫调结构,转方式,反正差不多。为什么中国政府和中国经济都这么迫切地提出这么一个口号,理由也是多方面的,我简单地理解,最核心的就是一条,就是现有的这种发展道路走不下去了,必须进行调整。现有的是什么发展道路呢?中国经济这20年保持高速增长,核心的就是靠两条 :投资和出口。我们今年可能会有50万亿元的GDP,但是我们的消费率不到40%,那就意味着中国人制造出来的产品有60% 要卖给别人。有些卖不出去怎么办呢?就得靠增加投资来消耗掉我们提供的这些多余的产品,这就带来一个问题,投资越多,过剩产能越大,越没有办法消耗。出口越多,带来的贸易摩擦越多,和世界其他国家关系越紧张,所以这绝对不是一个良好的发展模式。而且靠出口也带来问题,我们是低附加值,把污染、高能耗留在国内,产品卖给别的国家,又拿不到很好的附加值,拿不到很好的利润。所以,靠投资增长、靠出口增长的模式绝对走不下去了,只能调整到靠消费为主的增长模式。现在美国的消费率超过了90%,欧洲平均消费率超过了80%,别人制造的东西80% 以上,自己的市场消费掉了,本国的发展就良好了,而且自己的市场大了以后还会有主动权,你要卖东西到我的市场来,你要是不好对付,我就给你一个反倾销,让你的产品卖不进来。所以,转型现在是一个没有办法的办法,必须转。
万达怎么理解转型呢?从我们成立到现在整整25年的时间,今年是第26个年头,大概经历了四次比较大的转型 :
第一次转型是1992年年底、1993年年初,走出大连。1988年我们成立,到1992年时有十几亿元的年销售额了,最高的一年差不多有20亿元的销售额,这在当时已经是很大了,当时整个大连的房地产市场大概也就80亿元左右,我们一个企业占了整个市场份额的20%。
如果没有追求,如果没有更远大的目标,这样也是不错。但如果不走出跨区域这一步,永远就是一个本地企业。当时我们分析,要想企业发展得更大,要想成为更伟大的企业,就必须走出大连。所以,1993年我们就走出大连,去了广州搞开发。这就是我们第一次转型,从一个区域公司成为全国性公司的第一步。那个时候到广州投资还不像现在,不允许民营企业到外地注册企业,我们到广州拿不到注册执照,还是通过向当地一家华侨房地产公司缴管理费的方式拿到一个执照,成为它的一个所谓的第几分公司,也是一样可以搞投资,可以发展,就是说你只要有想发展的心是可以想办法的,这就是我们第一次转型。这一次转型带来什么样的结果呢?为什么要去广州?广州是当时房地产最高的阵地,有一句名言 :“东西南北中,发财到广东。”在广州如果我们能干下来,也能赚钱,在各地就不在话下。在广州的几年获得的经验让我们觉得跨区域没有问题,紧接着我们就走向大江南北。这次转型带来的结果就是从一个地区小公司变成一个全国大公司。
第二次转型是2000年,从单纯的住宅公司向商业地产公司转型。
当时全国房地产事业是很好做的,也没有人提出来要向商业地产进军,也没有“商业房地产”这个词。我们是基于什么概念呢?我们当时分析房地产这个行业 :第一,房地产这个行业从世界各国的经验来看,它的成熟期一般是半个世纪,城市化率到80%,人口差不多进入老龄化,这个国家的房地产市场就萎缩。所以,房地产这个行业不会是一个长青行业,它的高速增长期大概就是几十年。我们觉得如果要成为一个长青企业,只做一个行业是有风险的。第二,房地产的现金流不稳定。卖房子哗哗收入上去了,再去买土地,没有销售,又掉下来了,我觉得这不安全。我们开了几天的会研究模式往哪儿转,我们提出一个战略目标,就是追求长期、稳定的现金流。什么是长期、稳定的现金流呢?研究来研究去,还是做不动产。为什么要做不动产呢?现在叫商业房地产,为什么要做这个呢?盖房子这一半我们是明白的,不需要把我们所有的管理人员全部换掉,我只要在现有的管理层基础上,引进一些懂商业的,边摸索边干,如果完全转型做医药,完全转型做制造业,可能我们所有人的知识结构都不行,所有领导全部都得洗牌,所以我们研究做不动产。2000年进入,当中经历过很多磨难,完全摸索着做,因为国内的商业房地产无论是金融的产品,还是国家的政策都不支持。在世界上做商业地产的只有中国是全能型的,就是自己买地,自己建商场,自己招商,招商以后自己做管理,还得自己搞设计。国外的商业地产是属于金融领域,它是由谁先发起一个基金,募资之后这个基金公司可以委托别人建购物中心,可以委托一个专门招商的公司来进行招商,然后去寻找能管理的公司委托它们管理,它只要获得每年高于6% 的回报率就OK,每年给基金投资人进行分红就行了。物业是属于你的。若干年以后,分红差不多了以后再把它卖掉。因此,在国外商业不动产属于一个金融产品,在我们这儿实际上是房地产产品,这是没有办法的,中国现在没有信托资金,没有长期现金流的房地产产品。所以我们当时研究来研究去,决定要向商业地产转型,这就是我们第二次转型。
这次转型换来一个什么结果呢?我们从一个需要和别人广泛激烈竞争的公司变成了一个别人主动邀请我们去投资、竞争度比较少的这么一个公司,获得了超常的发展。做购物中心,做酒店,跟我们竞争的就比较少了。特别是前10年,几乎国内市场上没有人做,不敢说独此一家吧,但很少,那么我们的竞争是不是就少多了?利润就增加了?获得地价就便宜一些,售价可能贵一点,而且招商那个时候也比较容易,不像这两年商业企业日子难过,所以现在商业招商困难一些。所以,这次转型的结果就是使得万达快速地发展和避免了过度竞争。
第三次转型是从一个房地产企业向文化企业的转型。2003年我们决定进军文化产业,进军文化产业的第一步从做电影院线开始。2003年全国电影院线的总票房不到8亿元人民币,我们要投资,一个电影院至少3 000万元,要投10家就3亿元。投还是不投?公司争论很大,很多人讲,董事长,怎么去投?全国才8亿元票房,10% 的利润才8 000万元利润,你要投几亿元,而且还要不断地去投资,怎么可能获得回报呢?我就跟大家讲 :第一,电影院是所有购物中心不可或缺的要件,你去全世界看购物中心都有电影院。第二,购物中心不能完全是卖货的,应该多样化,所以我们应该上。至于全国只有8亿元票房怎么收投资?我跟大家讲不能静止来做投资分析,你说票房只有8亿元,我只能挣8 000万元,8 000万元反过来算,我只能投资几亿元。我跟大家讲要动态去分析,也许我们投资两年后票房从8亿元变成16亿元,再过几年也许变成20多亿元,再过几年也许变成100亿元。现在实践证明我的判断是对的,中国的电影票房今年大概是220亿元以上的票房,而且连续5年保持了35% 的增长。按照我现在的判断,2018年中国电影票房会赶上北美地区,成为全球跟美国并列的两大市场。再来一个5年,到2023年,我们也许是北美地区的两倍。按这个动态来分析你就敢投资了。所以,我们下决心进入文化产业。现在我们进入文化产业的多个领域,有电影院线、电影制作,有大型的舞台演艺,我们叫作秀,大家可能看过拉斯维加斯的秀,离得比较近的澳门也有这种秀。还有一种,如果去过美国的迪士尼或者环球影城,大家可能会看到有一种电影娱乐科技,就是用现在的电影3D技术加上4D或者5D的动感平台,加上特殊的特种设备来支持的一种娱乐项目,就像迪士尼里面的变形金刚,环球影城的哈利·波特,这个很好玩,投资也很大,还有这个产业。然后还有主题公园,以及其他的一些文化产业。
截至2012年年底,我们纯粹文化产业的收入已经超过200亿元,我们文化集团是去年中宣部颁布的“中国文化企业30强”的榜首,而且保持高速增长态势,这个公司今年至少会增长30%~40%,在208亿元的基础上还有百分之好几十的增长。这个公司的增长速度是我们现在不动产的倍数,按照这个速度再打一个保险系数,文化收入2020年会超过800亿元人民币。这是什么概念呢?那就是进入世界前十。文化产业中全球进入500强的公司只有3家,它不会像制造业、零售企业那么大,但是影响力大。我们进入文化产业,2006年到现在有七八年了。这次转型带来什么结果呢?就是我们这个企业从单纯的一个房地产公司变成我们在去年年底提出来的一个口号,叫作两条腿走路,两个轮子齐飞的发展模式,就是不动产和文化旅游并行,而且希望到2020年的时候,房地产的比重要到50% 以下。现在万达已经是半个文化企业,整个集团算是有文化企业的这个影子了。这次转型为什么要向文化旅游转型?就是我刚才跟大家分析的,房地产这个行业它到了一定的年限就会萎缩,中国房地产真正发展20年,1992年邓小平南巡以后,或者说是1989年朱镕基提出房地产五项改革到现在也就20年多一点。如果再过一个20年,这个行业一定会萎缩。行业还会有,但是不会有那么多公司了,不会每年有20亿平方米的开发量,不会有每年几万亿元的销售额,这个行业不会有几百万的从业人员,它会萎缩。所以,为了支持企业长青,为了支持企业不断地发展做大,一定要转型,这是我们第三次转型。
第四次转型是2012年开始的跨国发展。其实我们在2009年就提出一个设想,希望万达再用10年的时间,那就是2020年的时候,能够成为一个跨国企业。什么叫跨国企业呢?跨国企业是分三种类型的:(1)国际收入企业。就是你的公司可能有一部分收入来自国外,虽然你还是一个中国公司,但是你的产品卖到了国外,比如说做电器的,你卖到35个国家、50个国家,你的海外收入占了你的一部分。这是第一个类型,是最浅的一个类型,叫作有国际收入的企业。(2)
国际性企业。就是你有相当一部分投资在国外,在国外有你自己的公司,然后也有一定的收入,但是这个比重不大,公司的结构也没有发生根本性的变化,这叫国际性的企业。(3)跨国公司。什么叫跨国公司?按照国际上通行标准来看,30% 的收入来自于非本国,就是至少有30% 的收入来自国际,而且你的组织是满足在国际上连锁发展的组织,你的架构、你的人才、你的文化,都能够相适应。所以,我们希望到2020年的时候,万达就不单单是一个中国的超级企业,我们希望能够成为一个世界一流的跨国企业,我们给自己的定位是有两个限制词,叫作“一流”、“跨国”,成为世界一流的跨国企业。那个时候我们希望自己的业务超过10个国家,我们的收入达到1 000亿美元的时候,至少有20% 以上的收入来自于中国大陆以外的地区,希望更高一点。怎么做到这一步呢?两条路 :并购跟投资。我们的第一步就是选择并购电影院线。为什么选择并购电影院线?我们在大陆地区已经有1 000块银幕,百分之十几的市场份额,在大陆还可以继续往上做。
但是你想使这个电影院线规模更大,在世界上有影响力,就必须去海外并购。在海外投资已经来不及了,因为这个行业已经成熟了,你几乎没有投资的地方了,所以只能并购。于是就选择了一个全球第二大,也是美国第二大的院线,26亿美元把它并购了。并购的当初几乎所有人不看好,还有一个著名的经济学家专门写了一篇长文来批评我们,认为我们的并购一定是失败的,因为美国人管不好,中国人凭什么能管得好,而且这个行业已经是成熟行业了。我们也没有做任何的辩解,我曾经说过一句很经典的话 :所有人都看明白的生意一定不是好生意,因为没有超前性。我又说了一句话 :所有人都去干的事情我一定不干。中国假如说有三个人在做生意,两个人已经在干这件事了,你千万别干,没意思了,你肯定要去选少数人干的生意,或者别人还没有干的生意你来做,你才能获得领先,获得超常发展。我们为什么要并购这家公司是反复分析过的,因为这个公司有五个股东,这五个股东都是世界上赫赫有名的,像摩根士丹利、黑石、凯雷等等,都是世界顶级大公司,但是问题在哪里呢?没有主人。五个公司每人一样的股份,董事长轮流来做,时刻想着把公司卖出去赚钱,这个公司就没有主人。这个CEO跟我交流时说了一句话,说我这几年时间接待了超过100个购买者,每年要见十几个,我一遍一遍去说,我们公司怎么样,发展怎么样,数据如何,把我都说烦了,股东对我们管理层的要求是不得进行任何投资、任何改造、任何改变,也不去并购。
买过来后,其实我们就做了一点点改动,很多人对我说我们需要派多少人进去,我说一个都不要派,你派人进去你有当地人那么聪明、了解吗?首先就是跟所有管理层签了一个长期合约,四五年的合约。其次就是提了一点点工资,提3%。最重要的是做了一项改变,把收入和激励挂钩,这个最简单不过了,就是定5年目标责任制。当然,这个要跟管理层讨价还价,进行很长时间的讨价还价定下来一个数,2012年达到多少,2013年达到多少,2015年达到多少,每年完成多少收入、多少净利润等等。只要超额,超额的10% 分给管理层,核心管理层11个人。这是多简单的思维,关键是这个企业有主人了,这个主人就是我。我们把这个东西一推出来,这帮家伙就有信心了,铆足劲干,2012年比预期超出一大截,此前连亏3年,最多的一年亏损接近2亿美元。2012年我还容许它再亏2 700万美元,当年这帮兄弟一铆劲,不但不亏,还挣了5 800万美元,我只是付出了几百万美元的奖金。今年比预期更好,所以大家也看到信息了,这个公司已经正式在美国申请上市。从这次并购我们尝到了甜头,于是又进入其他很多领域,比如说我们在伦敦又并购了一个全球超级品牌,叫圣汐游艇公司,花了几十亿元人民币。很多人又看不懂我,为什么买游艇,它的利润增长点在哪里?我说你就在英国看,它是只有10% 的利润,好像投资也没有太有趣。但是我这么想,如果我把这个公司买了以后,我把它的技术和一部分技师搬到中国来再设一个游艇厂,这价值就大了,因为在中国进口游艇需缴纳接近50% 的关税,就是你买的时候1亿元,有4 500万元是缴税的。我在中国生产就省掉了,再加上人工,中国的便宜一点,可能我的成本只是英国的四成,这个意义就不一样了。中国有13 000公里的海岸线,游艇进入家庭是迟早的事情,而这个游艇在全世界1 000多个品牌当中,是最牛的两个品牌之一,英国的圣汐跟意大利的阿斯顿,这个品牌的打造要半个世纪到一个世纪。你做一件服装,你的质量跟别人一样,别人的产品一件能卖1万元,你只能卖1 000元,什么原因?就是品牌的含量。你想打造成卖1万元的品牌要花几十年的心血。我们在伦敦最好的位置投资了一家酒店,这个项目可以说出奇的好,10万平方米建了一栋公寓、一栋酒店,我们算完账,把公寓全部卖完,可以白赚一栋酒店。而且是在伦敦核心地段的公寓,泰晤士河边,白金汉宫旁边,这个公寓是供不应求的、短缺的。你看英国市场上分析师的分析,大概供需矛盾是1 ∶3,需求是供应的3倍,所以造成伦敦这10年房地产价值也是不断地上升,特别是核心区。我们把这个项目拿下来,楼面地价是销售价的多少你们知道吗?惊人啊,1/15。中国有卖1.5万元一平方米的房子只有1 000元的楼面地价吗?不可能的事情,好事为什么砸到我们头上,天上掉馅饼吗?不是的,机会是给有准备的人,你有了跨国发展的这种决心,你在主要的发达国家设立了你自己的代表人员,每年可能分析几百个信息,你一定会找到有价值的项目,当然还包括我们在美国还有法国,接下来还有其他地区的一些生意,包括澳大利亚等等,都会在明年公布出来。
这次转型带来什么结果呢?首先是我们公司文化的改变,过去我们想问题就想中国的事就行了,现在想问题我就具有了国际视野,什么时候都要多想一想,对美国、欧洲国家的市场有什么反应,思考的角度就不一样了。带来的第二个变化就是人才结构的变化,现在在万达有超过200个外籍人士,相当部分都是金发碧眼的老外。当然,招的老外当中80% 会讲中国话,因为我们有一个前提,会讲中国话的优先。我们在纽约的办事处,一个首席代表,一个副代表,原来在中国留学学中文的时候,他们的女朋友还有点瞧不起他们,现在,他们的工资还挺高的,原来女朋友不跟他们结婚,去年结婚了,觉得很有用。而且随着中国经济的发展,可能中文越来越有用,但是中文是不是迟早有一天像英文一样走遍全世界,这个不好说,因为中国话、中国字太难教,太难学了。这次转型给我们企业带来明显的变化,大家看到企业文化有改变,企业人才结构有改变,而且我们招聘人才的视野就不只是在中国,我们跟超过10个国际猎头公司都有合作。如果这种状况持续发展5~10年,这个公司的变化会非常明显。我们公司现在也形成一种热潮,一方面是上百个老外拼命在学中文,一方面是我们公司的中国人拼命地学英文。另外大家也看到,最近我们也派了好多人到国外去工作了,这个挺好的,出去5年就当留学了,起码一个国家的语言练得很溜。这一次转型我想可能对万达的影响是决定性的。我刚才讲了,万达用了25年的时间发展,真正迈出转型的步伐整整20年,从1993年走出第一步。每一次转型都是一次升级,不是简单地转型,我不是从制造业转到外贸业,从外贸业转到服务业,从服务业转到酒店,从酒店转到餐饮,这样转是不行的。每一次转型都有所升级,企业的目标更远大,企业的人才更优秀,企业的收入、利润更高。所以,万达用自己20年的转型实践证明,如果一个企业想发展得好,想做大,一定要不停地“折腾”,自己给自己找麻烦。当然了,对所有企业来讲并不是每个企业都想做大,我讲这个话可能对那些想做大的企业才有用,有的人说根本不想做那么大,我一年收入5 000万元,我活得潇洒就行了,可能这话就没用了。但是我跟大家讲,所有企业都有做大的可能,所有的大企业都从小企业来的,不能妄自菲薄。说实话,我在1989年跟我的几个朋友在香港旅行的时候,我在君悦酒店的平台上,11层的平台上,很漂亮的一个平台,看到了维多利亚湾,我当时说了一句话,我这一生奋斗一定要干到有这样一栋楼。
后来我的几个朋友都哈哈大笑,说哎呀,这一栋楼得多大啊。那时候刚做生意第二年,吃饭还不一定吃得饱,还得找饭吃,他们说你的决心这么大?我说要不然白白混这一生。后来不是有这一栋楼,现在万达有上百栋楼。我觉得企业能不能做大,除了自己把握发展节奏,除了把握机会机遇,最重要的一点就是企业的战略目标。你没有一个远大的目标,企业不可能做大,你没有立雄心树大志,你绝对不可能做大。你的定位就这么一点,怎么可能做得很高呢?因为时间的关系,我就不往下演讲了,总而言之,万达20年时间进行关键的四步转型才有今天的万达,才有我们发展的神话。确实万达发展起来是一个神话,我们做不动产15年不到,现在成为全球第二,2015年我们将超越美国的西蒙公司,成为全球最大的不动产企业。明年我们可以持有物业达到2 000万平方米。2015年万达会成为全球最大的五星级酒店业主。电影院线现在已经全球最大,我们的目标是2020年在电影院线的行业占领全球20% 的市场份额,就是一个公司占全世界的这个份额,还有我们其他文化产业的定位也是到2020年要做到全球前十。正因为自己给自己这么大的一个目标,所以现在我的年龄已经不算小了,我还是这么有雄心壮志,还是这样每天早上7点钟上班,然后很晚才下班。很多人觉得我活得没有乐趣,其实看这个乐趣怎么来理解。
总而言之,我就跟大家讲这么一句话,企业如果没有雄心壮志,如果你没有在某一个关键时刻跳出原有产业的束缚不断去升级,不可能有发展。欢迎大家提问交流,提什么都可以。谢谢大家!
现场问答
提问:有两个问题想问您:一个是在企业的转型过程中会遇到很多的挫折、困难,这些类型的纠结和您的雄心壮志之间是怎么做到平衡的?是把这些纠结都解决掉以后才能继续,还是因为某些原因让您义无反顾地走到今天?第二个问题,您已经做到中国第一,以后可能是世界第一。那么如何使万达能够长期可持续地发展下去,您是怎么考虑基业长青,是把它交给自己的后代,还是有一个什么基金会,或者是什么样的机制,让万达长期持续地发展下去?
王健林: 发展当中的矛盾是很多的,刚才你问纠结,我没有很好理解你的纠结是什么意思。
提问:就是各种矛盾阻碍您。
王健林: 其实我在发展过程中遇到的最大的纠结就是被别人瞧不起,什么意思呢?做得很小的时候,哪怕做了七八年,已经有了一定收入和地位之后,到有关部门,特别是银行,老觉得你是骗子,贷款的时候它老觉得你这个钱贷出去不还它,骗它钱似的。去很多银行,银行行长都是另外一种眼光瞧你。我曾经为了一笔贷款找某行行长,我就不说这人是谁了,将来我写回忆录的时候我就把他写进去,反正我不干了,七八十岁写回忆录我也不怕得罪人了。那个时候我堵了他接近50次,就是小小的一笔2 000万元的贷款,就是不给我。我站在他办公室的门口一上午,他不见我,明明在,秘书说他不在。这个时候怎么办呢?一般人觉得拉倒吧,反正我也挣了不少钱,一年挣几千万元,我不发展得了,我不遭你白眼。但是我想,我就不能怕屈辱,不能怕挫折。银行实在找不着,那就想办法用别的方式借钱,反正活人总是不能被尿憋死了,总之你想干,办法就会有。至于企业长青,企业长青不是人传承的问题,企业长青最核心的问题是企业文化能不能长青,就是你那个企业里面是不是有一以贯之的理念、制度,你的行为方式,是不是按照百年企业来做,这是最重要的。如果你的文化没解决好,你的制度没有解决好,你的风险机制没有解决好,你就是传给你最信任的儿子也可能把企业给折腾掉。当然,自己的孩子够这个能力,也许能传给他,他如果不够,就传给职业经理人,但是得有一个机制,能保证这个基业长青,这是最重要的。现在中国企业目前还在第一代创业时代,还没有进入大规模交接班的时候,10年之内这个问题就凸显出来了,这也是中国民营企业面临的很重要的问题。我是非常开放的思想,按照万达现在的这个速度发展,10年之内万达员工可能会有20万人,上千亿美元的收入,这么大的一个社会组织是一定要避免风险的,所以究竟选择谁来接班,到时候董事会、公司的股东大家一起再来做分析,我5年前就已经不再担任CEO了,我就只担任董事长,而且我不担任我下属公司的董事长,商业地产集团、文化集团董事长我都不担任,我只担任一个集团董事长,这个集团是一个管理架构,不做具体生意,实际上主要负责战略层面和创意,现在文化产业、创意、设计方面的研讨会我参加得非常多,这还有一个把关定向的问题。
提问:我们这里有1 200多家会员企业在广西发展,有100万川军在广西发展,他们都是您的粉丝,我先代他们问您一个问题,因为您为我们四川人争光,也请您多多保重,记得家乡人民。前一段时间网上也热炒李嘉诚先生在广州和香港一部分撤资,那么万达转型怎么样适应中国宏观经济的调整?
王健林: 我可以告诉你,我母亲现在还在成都居住,我父亲今年5月份才刚刚过世,是高寿,我每年都会回去多次,我也是一个孝子,而且在四川投资也非常多。我十几岁就离开了四川,四川话听得懂是没问题的。关于你提的问题,李嘉诚撤资也好,包括我也在境外投资,有人也联系起是不是不看好中国经济了,或者是转移资产等等,我觉得这些看法过于偏激。2012年10月份,中国12个部委发了一个联合文件,鼓励支持中国民营企业走出去的实施意见,而且为民营企业走出去列了很多政策,中央领导也大力号召民营企业走出去。
走出去当然意味着一部分资产转移到国外。如果中国没有一个全球配置资源的胸怀,中国永远不可能成为世界的超级大国。你要成为像美国一样的超级大国,不论对于企业,还是对于国家,都必须是全球视野,要在全球范围内配置资产。你在印尼的资产,在美国的资产,在中国香港的资产,都是中国的资产,一定要有这种胸怀才行。咱们民营企业一走出去就说是转移资产,都不转移,都在中国,那就没有中国跨国企业了,是吧?这是一个方面的问题。其次,李嘉诚先生还有香港的一些人也在抛售资产,然后到国外去投资,我觉得不是不喜欢香港,并不是不看好中国的经济,其实香港的房地产已经到了一个顶峰了,在高峰时期出售套现,到别的地方投资获得回报,可能他们判断会有一段时间这个地产价格会跌下来,到那个时候杀回来再买,其实就是生意,不能把某一次的决定都一定要跟政治挂钩,那坏了,没法做生意了。我也看了李嘉诚先生发布一个公告,他说他爱港爱国的心是不会变的,我相信这一点,包括我自己在国内投资,只要熟悉我的人都相信我肯定是爱国的,是吧?没有问题。
提问:我想问一下:第一,您认为中国目前的旅游投资处于哪个阶段,或者是您对未来趋势的判断。第二,为什么文化和商业旅游结合?
王健林: 我可以回答,但我希望以后大家提问就只提一个问题,给更多人机会。关于对旅游区的判断,我也记得去年国家部委发了一个支持旅游发展的文件,好像是叫“旅游发展的实施意见”。这个文件的出台就意味着从国家政治层面看好中国的旅游,我个人也是如此,中国旅游才刚刚开始。中国以前包括这次的黄金周所体现出来的旅游不是真的旅游,是一种观光性的旅游,还在非常低的层面。我们全国人均连一次旅游数都达不到,13亿人次,我们旅游人次去年统计出来是22亿人次,你知道是怎么统计的吗?离家20公里就算旅游。从北五环跑到北京长安街算旅游了,它这个统计就是离家20公里算旅游。这22亿人次的旅游你看旅游总收入就看出来了,全国人均700多元钱,总收入也就一万多亿元,这个数字是有水分的,真正的旅游次数没那么多,我觉得真正的人均连一次都达不到,所以旅游才刚刚开始。第二个问题,我们在长白山做旅游,你问为什么文化和商业旅游结合,我跟你讲,现在做旅游绝对不能就旅游而做旅游,就像现在做文化不能就文化而做文化,现在做商业也不能就零售而做零售,现在是一个大融合时代、大变革时代,或者叫大掺和时代,你做文化一定要想着最好和旅游、和商业结合在一起,你做旅游也要把文化的元素、零售元素、商业元素、餐饮元素等结合在一起,这才能产生综合效应,或者提升比较效益。比如说长白山,里面有900米长的步行街、酒店群,还有电影院、滑雪场、高尔夫、卡拉OK等等,什么东西都有,比较效益可以提升。去年刚开业,到今年一年的时间,人均滞留时间是
2.86天,人均消费超过2 000元,这个收入就上来了。在那个大山沟里面房价可以卖到每晚超过1 000元,而且今年夏天已经是一房难求了,到今年滑雪季节我想也是这样。我们现在正在做的几个度假区都是这样,不是一个简单的旅游概念,是一个大筐,什么都装在里面,你说商业也有,文化也有,娱乐也有,什么都有,大概是这样。
提问:大连万达大多都在一线城市或者二线城市,下一步有没有在三线城市投资的意愿,比如说我们现在有一块很好的地,但是我们在三线城市,在北海有没有合作的可能?谢谢。我们的地在北海银滩一线地。
王健林: 这种实际的问题也是很好的问题,我们目前在广西的投资不算多,这次在桂林有一个两三百亿元的项目,加上南宁今天下午刚签了三个项目,200亿元的投资意向,但总体上不是很多。我们在江苏,在山东,在广东,在湖北这些省,投资额已经超过千亿元了。
在江苏、山东、湖北等好几个省,不管国企、民企、外企,我们都是第一投资企业,什么原因呢?不是我实力比国企外企更大,是因为我来得快,给我地马上就弄完了,两年就开业了,他们拖的时间长,可能投资额上不去了。广西我们刚刚进来,目前只是在三个城市:南宁、柳州和桂林,但是我们一定会发展到广西的其他城市。北海有兴趣,可以明确地说对北海有兴趣,如果你有兴趣,可以和我们管发展的聊。
提问:王董事长,我听说万达集团近期将在广西有更大的投资,我想问一下王董事长,您对广西,对南宁看好哪几个方面?谢谢。
王健林: 你要说看好哪几个方面,最近我们在柳州、桂林、南宁都有新的投资进来,通过这三个城市进而分析整个广西,我认为整个广西到了历史发展最好的时期,什么原因呢?首先,政通人和,市的层面,区的层面,党政都非常团结,一心谋发展。其次,经济有了一定的规模和体量,具备了发展的基础。过去穷,全区就一两千亿元的GDP,想发展也发展不起来,没有梧桐树,怎么能引凤凰飞过来呢?
现在是发展基础具备了。第三是交通条件空前改善,方方面面的交通都得到了改善。第四是最重要的一点,以前进入广西的,包括我们来广西十年了,每一笔投资都挣钱,这才是最吸引人来投资的。
提问:王健林先生您好,上个月您在清华大学的活动当中说万达集团将拿出来500个铺面、5亿元的创业基金来支持年轻人创业。我是在广西土生土长的年轻人,我也想借着这个机会为我们广西的年轻人争取一些优势资源。谢谢!
王健林: 大家知道,今年有700多万的大学生毕业,读完大学还不能就业确实是很痛苦的事情,所以我们一些企业家也组织起来搞了一个支持年轻人创业的活动。万达除了参加了这个活动,还自己搞了一个基金,叫支持青年人创业基金,每年拿5 000万元,每年解决100个大学生创业。就业方面我们每年解决3万名大学生就业,创造10万个以上的城市服务业就业岗位,我们提供的就业岗位数已经连续多年排全国企业第一名了,但是创业不可能那么多,我们每年就支持100个,大概按这个数。我们提供资金,我们提供场所,我们给他们辅导,第一批定了10个大学,好像没有广西的,但是2014年广西会有大学被放进到支持创业计划当中,到时候也希望放进计划的大学学生们踊跃去报名,报名前学校筛选把你推荐上来就行了,我们内部有商业管理公司,会有100多个导师,我们会两人一组给创业的人或者单个个人提供具体辅导,你在哪一个场子里干什么创业比较好,我们要确保创业成功,我们希望我们这个活动的创业成功率超过90%,现在社会上创业成功率是很低的。我顺便也跟大家说一下,中国现在创业确实有了危机了,大学生创业率不到1%,全世界平均大学生创业比例超过10%,美国是超过20%。这种创业激情才推动美国的创新在不断地发展,推动美国始终以科学技术引领世界经济,而不像中国,经济规模虽然大,但是靠制造业,是靠低端的东西,中国大学生创业比例不到1%,很多人都想去考公务员,这是非常可怕的一个现象。
不敢创业,或者没有勇气创业,使创业的人越来越少。为什么万达站出来支持创业,我们不让中国创业家或者中国企业家形成断层,如果一旦走到这个胡同,中国所有的努力,将来超越中等收入国家,实现强国梦那都是虚的,因为所有的梦是要靠最核心的细胞组织,就是企业来实施。只有企业做强了,国家才能强大。我们为什么支持创业,这是一个方面。我今天告诉你,明年上半年就会启动在全国每个省选择一到两个大学,明年会有广西的大学,具体是哪一所大学,因为我现在不负责这个具体工作,明年一季度会公布出来,希望我们能支持更多的广西大学生创业。
提问:请问您如何看待社会荣誉?请谈谈您的财富观。
王健林: 财富观,以下是我个人理解,不一定准确。财富观是分为三个层面的,最低的层面是为自己,创业、发展目标就是为自己,很简单,发展成果自己享受。这个错不错呢?也不是错的,而且这是绝大多数人做生意、创业的基本目标。第二个财富层次稍微好一点,为了名和利,比如说一年有1 000万元的收入,他还在奋斗,他足够花了,他为什么还奋斗呢?希望得到别人的尊重,希望有一定的社会地位,希望做大一点,为名为利去创造财富,这是第二个层面。最高的一个层面那是少数人达到的高的境界,就是做社会企业。现代慈善观念的首创者是美国的钢铁大王,1953年创办第一个慈善基金的卡内基先生,他说过一句话:“人在巨富中死去是一种耻辱。”从他以后在美国的引领下,全球形成了很多现代的慈善观念,像比尔·盖茨先生,早早地就把自己的股份每年卖掉多少,每年套现50亿美元拿来做慈善,这些人就已经真正成为了社会企业家,就是他做生意的目标就是为了这个社会能够进步,而且盖茨和巴菲特他们两人都希望用他们的实际行动能为企业家,特别是为美国的企业家和世界的企业家树立一个榜样,应该怎样去对待财富,这就是最高层面的财富观。我们不号召大家都成为社会企业家,这是很难的,也不反对大家发展最低层面的,就为自己,这个也不错,但是企业做大之后,还是号召大家尽可能发财的目的可以超越为自己这个层面,这就是我理解的财富观,不一定正确,也要看经济学家和各种各样的社会学家的解释。我已经很早就宣布了,要把我个人资产的90%捐出来做善事,我们中国有很多这样优秀的企业家,我希望我和他们一起用自己的行动来倡导中国企业界的财富观。其实这个并不是我们现在的发明创造,老祖宗早就做得比我们更好了,像遇到天荒就放粮,还有修桥修路,很多就是为留一个名,说这个人不错,就行了。咱们老祖宗很多人做得很好,我无非是向传统的、优秀的中国文化学习,争取把它实现得更快一点。
提问:王总您好,很荣幸能有这个机会向您面对面地提问。我是南宁贵港商会的,我想现在在座的会对这个问题很感兴趣,像南宁环境又好,各方面都不错,空气都很好,我们的房价均价是7 000元一平方米,跟很多城市来比还是偏低很多,中国房价是否还有上升的空间?
王健林: 你们是希望我说实话,还是说套话呢?说实话可能很多人在网上都骂我,吓得我就不敢说实话。说媒体上愿意听的话它又不现实、不真实,我在回答这个问题之前我先讲一个故事。13年前,我在英国伦敦买了一套公寓,位置也比较好,在伦敦的核心区。13年下来,这套公寓现在的价格是当初的300%。就是说即使在所谓最老的资本主义帝国英国,这个房价还是在上升的。我为什么讲这个故事呢?就是说中国现在城市化还没有完成,我们去年才达到52%,真实的城市化率40%不到,这52%是指常住人口,常住人口当中有2.3亿~2.5亿的农民工,这些人是市民吗?不是市民,所以我觉得这个统计有点误导。在城市化率还这么低,人口还在继续向大中型城市聚集的情况下,中国工业化也在快速发展中,在这种情况下,说房价不涨,停下来,我觉得就是一个美丽的愿望。像南宁这个城市,我觉得南宁还是二线城市,算不上一线城市,现在房价是7 000元钱一平方米,即使在二线城市当中也不算高。我今天听市委市政府的主要领导讲,他们有一个目标,10年之内将南宁城市做大到500万人,占自治区的经济比重提高到1/4以上。你想,它的GDP的比重还要进一步提高,人口还要翻一番,在这种情况下,南宁的房价要讲真话,一定还是缓慢上涨的。当然,房价上涨过快,其实对所有的从业者,对社会都是一种非常大的危害,就看南宁政府有没有智慧,既保持经济快速发展,使房价又不能过快上涨,我相信南宁市委市政府有这个智慧。
提问:我来自北海的一个企业,刚才听到您讲万达的四次转型,在后面第三次、第四次的转型当中讲到文化产业和跨国的雄心壮志,给我的印象是什么呢,王董事长对于万达将来文化的传承是不是想给我们中国老百姓带来一种贵族化的转型,您注资游艇的企业,还有酒店、影线,是不是您在潜意识当中给我们中国老百姓展示的是我们要往贵族方向去走。我想今天您能不能就这个问题说一说您的意见。也许我的贵族化的理解是偏的,您对这个问题怎么看?
王健林: 我投资的生意当中,既有游艇、五星级酒店这种奢侈品,什么叫奢侈品?真正的奢侈品就是飞机、游艇、五星级酒店,一个包包、一双皮鞋叫奢侈品吗?既有这方面的,也有满足多数人的、年轻人的东西。电影院线,小孩都去看,还有一个唱歌的KTV,叫大歌星,那更是年轻人喜欢去的,一个小时20元、30元,也不限人数。
还有长白山创立的滑雪场,那是贵族滑的吗?贵族岁数大了,年轻人才玩。我不是倡导贵族化,只是根据中国的发展需要,我既提供中档、低端的这些服务,也提供高端的服务,我是从纯粹商业的眼光来分析,哪方面赚钱,哪方面就适当投资一些,文化旅游是绝对不可能走小众消费路线的,你也明白,一定要走大众消费路线。你看万达广场现在的定位,在全国只有三个广场定位是奢侈品,是高端,剩下100多个广场全部是定位在时尚流行,就是以年轻人为主的平民路线,我不倡导贵族化,贵族化也不可能有很大的收入,一定是大众消费才是真正的主流和趋势。所以,你的理解可能有所出入,我不是主张这个的。
提问:您平时是怎样分配时间的?比如说您有多长时间用在日常工作,多长时间用在应酬,多少用在看人或者用在学习,在发展过程中,您在时间分配上有什么回顾总结或者是反省?
王健林: 首先,我没有精确地计算或者分配过我的时间,那不成机器了吗?现在我的工作时间可能比休闲的时间更多一点,我可能是当兵的原因,特别的准时,生活也非常规律,也很少有夜生活,按点起床,按点工作。当然,我周六、周日除了跟少数几个人讨论创意方案,原则上我是不加班的,我不鼓励加班,而且我即使加班都是一二十个人,大家在一起讨论的都是创意方案,周六、周日选这么一个时间讨论一下。实际上我也有很丰富的业余生活,我也玩收藏,也耗费了不少精力,而且毫不夸张地说,在中国字画收藏这方面也是一个大家。也喜欢唱歌,也喜欢散步,如果讲打猎的话,是中国一等一的高手,钓鱼绝对也是高手。如果有时间的话,这些兴趣都会去玩的。读书,最近比以前读得少一点,但是也读,我是努力坚持读书的,因为现在随着信息化发展,很多人就看手机快报,或者在网上就看新闻标题,甚至不往下仔细看,这是非常要命的。我现在坚持每年读几本书,而且我一直保持着良好的习惯,万达集团每年一定要推荐全集团学一本书,要求每人写不低于100字的读书笔记。为什么就是100字呢?就是你只要翻了,哪怕简单翻了也行。然后组织读这本书的读书竞赛、演讲竞赛,竞赛选出一二三等奖,然后进行表彰,之后会把他们的演讲稿做成一本书,每个演讲者会有一个照片贴在上面。你说这个小孩演讲,演讲完了还出一本书,有自己的文章,还贴了照片,拿回去他觉得挺骄傲的,所以刺激很多人来读书学习。我觉得深度阅读是不能少的,而且不是死读哪一个门类,门类很广泛,具体来说没有精确地计算怎么分配,反正就是随心所欲,喜欢读哪本就读哪本,但是可能工作还是多一点。
提问:您好,今天想就变革的问题向您请教一下。中小企业的变革需要成本,也是冒很大风险的,有一句话是这么说的,“变革可能伴随着死,也可能复活;不变革就是等死”。您企业有四次变革,对于中小企业变革您有什么建议?
王健林: 我觉得这个理论上是有错误的,你先设立了这么一个定论,然后你再来求证,那怎么做都是错误的。小企业、中企业、大企业、特大企业,在这一类企业当中,不同的行业它所需要采取的策略和经营方法是不一样的,没有放诸四海而皆准的策略。我经常在演讲中说一句话,千万别相信智慧攻略,什么经营100招,别相信,那都是瞎忽悠,如果那100招都好用,那还要经营干什么呢?所以不同类型的企业,不同行业的企业,选择的方法完全是不一样的,你只能根据自己的需要来决定。对于小企业或者对于更小一点的企业来讲,我觉得不是去研究企业文化,研究企业制度,没用,没到这个时候。企业发展到那个阶段才会需要相应的那种东西出来,到一定规模了就需要制度了,存活超过10年的就需要文化,它是不一样的。到了更大的规模可能就需要跨国了,所以每个企业不一样。作为小一点的企业,我觉得最重要的问题是研究一个在某方面领先的东西,就是做得最好跟别人不一样,或者比别人做得更好一点点,就是研究技术层面可能更切实一些,去研究制度、研究文化,那些太大了。所以说要提出经验,可能需要一个企业一个企业地来单个讨论分析,提不出普遍规律性的东西。所以我说,每一个企业都要研究与众不同的,研究针对自己企业特点的打法和经营方针,我觉得读那些策略经营的书籍,听一些老师的讲课,包括听我的演讲,有一定受益,但是千万不能当成圣旨,一定要结合自己的东西来研究,才能走出更好的路子。
提问:尊敬的王董事长,您与阿里巴巴马云先生的赌约大家都非常清楚,大家也知道赌约是1亿元人民币,你们的10年之约是10年以后传统商业的份额与电商的份额,看谁超过50%谁就赢。老实说,我是坚决站在您这一边的,所以说我想知道您必胜的信心,与大家分享一下,谢谢。
王健林: 赌1亿元是不是觉得这个赌资下大了一点?其实不是真正的赌博,我们就是带有一定玩笑的东西。真实的情况是我和马云先生在上场之前,导演跟我们俩讲前面的几段太闷了,你们两个上去逗一逗,提高一点收视率。好了,为了央视的收视率,我们俩想那就弄点笑话,没想到这个笑话成真,大家还真是觉得我们是不是在真的赌博。但是这个玩笑当中也带有我们俩思想认识的不同,我是觉得电商肯定是新鲜事物,一定会快速发展,但是任何新鲜事物发展到一定阶段之后肯定会出现瓶颈,不可能永远保持百分之几百的发展速度,发展到几年之后它肯定会慢下来。第二,传统产业绝不会因为出现一个新鲜的东西就消亡了,它肯定还会存活,它也会调整。传统产业也可以再做电商,传统产业也可以进行调整。这是我的一个认识。至于你说到时候一定是多少比例,那是神仙也说不准的,我敢说电商一定不会成为消费的绝大多数,这是我坚持的一个观点,它会是一种新鲜事物,发展很快,盈利空间很大,但是它不可能消灭线下。
提问:尊敬的王健林董事长,您好,我来自工商银行,所以我也想借这个机会为我们大型的国有商业银行问一下,对于大型的国有银行今后如何去支持大、中、小企业的发展,您有什么好的建议?第二个不是问题,而是需求,在这里我想为我们工商银行争取一个福利,我想在南宁青秀万达这个项目争取到我们一个网点,您同意吗?
王健林: 我现在很少去管具体的,这个项目从选这个项目、签字、摘牌,我是第一次来,我现在也不太过问他们具体怎么操作。如果没有别的银行签约,那个肯定是可以的,这个我可以答应。我们南宁公司的一把手在这里,你可以跟他具体联络,他是我们项目的总经理,这个是可以的。你这个问题问的是非我专业的问题,我不是金融专家。是这样的,世界经济的发展,我自己判断有三个方面可能是潮流:第一,服务行业,相当部分特别是金融类的会走向移动互联。第二,支持数据市场的一定是云计算,从这个角度讲,不光是银行,所有的企业都必须要关注将来你服务的终端可能就转移到了移动互联,现在智能手机的出现改变了很多,平板电脑逐渐消灭,不能说消亡,会很快就少很多。将来一定能获得提升的或者支持的可能就是大数据系统,云计算解决所有的分析判断。
提问:我们企业目前的情况类似于当初大连万达转型的时期,就想问一下在转型的关键时期如何找准转型的方向?第二个问题,我发现中国一些民营企业做到一定的规模以后都有一个瓶颈,就是不能顺利引进职业经理人的制度,只相信自己家族里的人,不相信外人。在这种情况下,您能给中国的中小企业、民营企业说点什么吗?谢谢。
王健林: 因为时间的关系我就回答第二个问题就行了。企业的持续经营是引入职业经理人制度更好,还是家族管理更好,这个问题在全世界争论已经超过300年了。最老的家族企业传承的历史到现在有超过600年的,就是目前世界上还存活的家族企业。特别是在欧洲,传承200年以上的家族企业比比皆是。所以不能简单地说家族传承这个方式就一定是不好,引入职业经理人制度就一定好,引入职业经理人失败的有一个很简单的例子,美国有一个世界500强第7名的公司,当时销售收入超过2 000亿美元,企业的职业经理人为了自己拿红利,做假账,最后被发现,两个月这个公司就破产了。支付不了,因为它是一个大资金流的企业,一中断这个融资马上就只有宣布破产。
但是总体来判断,经理人制度在企业基业长青和保持文化先进、竞争方面是比较好的,是要优于家族传承的。很简单,假如说你的企业有100个经理人,你在100个人当中选一个。你要家族传承,你最多有3个儿子,你只能在3个人当中选,这个比例就不一样了。一般来说,可能还是鼓励更多地选择职业经理人制度,建立专业的人才团队和建立制度文化,可能使企业更能基业长久,成为百年企业。
因为时间的关系,今天我就跟大家互动到这里。希望我今天下午的交流能给大家一点有益的帮助。希望有机会多来南宁,多跟南宁的企业家交流。谢谢大家!
2014年3月21日
上海市发展文化产业讲座
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